Los antidepresivos no funcionan mejor que el placebo: entrevista a Irving Kirsch (VOS)

7 Respuestas a “Los antidepresivos no funcionan mejor que el placebo: entrevista a Irving Kirsch (VOS)”

  1. Antonio octubre 29, 2012 a 20:14 #

    Hombre yo creo que depende de qué tipo de depesion estemos hablando, para las depreseiones moderadas igual no son efectivas o tan efectivas que para las severas. De todas formas, está claro que las pastillas son un complemento, hacen falta otras cosas menos costosas y dañinas para nuestro bienestar. Una palabra de aliento, un gesto de afecto, un compromiso de ayudar, y tantas cosas que podemos hacer para que la persona depresiva salga del pozo

  2. Miguel Blanco octubre 30, 2012 a 11:51 #

    ¿Un comité de ética permitió que enfermos de osteoartritis en la rodilla fueran operados y vueltos a cerrar sin cirugía? Lo dudo muchísimo.

    Este procedimiento incumple la Declaración de Helsinki, especialmente los puntos 20, 22 y 29.

    Quizá el diagnóstico era erróneo y era innecesaria la cirugía.

    Un saludo.

    • Miguel Blanco octubre 31, 2012 a 7:40 #

      Me informa Mauricio de los siguiente (copio su respuesta):

      El vídeo es dudoso porque Kirsch es dudoso. Es decir, el personaje hace quince años dijo lo mismo, luego aceptó que bueno, no era para tanto, los antidepresivos sí funcionaban, luego volvió a decir que no funcionan.

      No es un charlatán, es un investigador serio, pero por lo que leo su metodología ha sido cuestionada por otros científicos y él se ha negado al debate (ve http://www.psychologytoday.com/blog/the-skeptical-sleuth/201203/irving-kirsch-d-j-vu-all-over-again).

      Obviamente, el problema es que los metaanálisis de Kirsch no han sido replicados independientemente, y las críticas son serias. Obviamente, también, es probable que las empresas farmacéuticas presionen para que sus productos se vean mejor de lo que son, pero también es muy aventurado decir que _todos_ los investigadores clínicos que han trabajado con _todos_ los antidepresivos son deshonestos, fraudulentos y corruptos.

      Por lo que leo, y por las fuentes que encuentro (que igual están mal, pero parecen consistentes), Kirsch puede tener algo de razón, pero está tan comprometido ideológicamente con su creencia de que _todos_ los antidepresivos no sirven que no puede plantearse la opción de que su metaanálisis pudiera tener errores. Eso, en un científico, es grave.

      Sobre los estudios de falsa cirugía artroscópica, por raro que te suene, son reales. Consulta:
      http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa013259

      El estudio también fue criticado y no encuentro que se haya replicado, pero sí se realizó.

      • eparquio
        eparquio octubre 31, 2012 a 9:03 #

        Hola Miguel:

        Cuando se habla del metaanálisis de Kirsch, los psiquiatras siempre responden que ese estudio tiene errores metodológicos, pero ninguno ha sabido decirme cuáles son ni me ha presentado metaanálisis alternativos, simplemente acaban afirmando que los antidepresivos sí funcionan porque ellos lo han comprobado (me encantaría que vieras los encendidos comentarios que pusieron en algunos grupos de Linkedin cuando colgué el video. Ni un sólo dato). Lo más importante de este metaanálisis es que utilizó datos de estudios que no se habían incluido hasta el momento, que es la forma más habitual de manipulación de resultados que realizan las farmacéuticas – sobre este tema, te recomiendo que leas «Mala ciencia» de Ben Goldacre, no tiene desperdicio.

        Pero incluso asumiendo que el estudio del equipo de investigación de Kirsch estuviera errado, hoy en día tenemos al menos tres estudios más que también ponen en tela de juicio la eficacia de los antidepresivos. Dos los encontrarás en la siguiente noticia, otro lo ha publicado la Cochrane Collaboration. Hay al menos uno más pero tendría que buscar la referencia.

        Los estudios con falsa cirugía son muy famosos en el campo de estudio de los placebos, ha habido alguno más aparte de ese que comentas.

        Te dejo el enlace de la noticia: http://www.infocop.es/view_article.asp?id=2739

        Saludos

        • Miguel Blanco noviembre 6, 2012 a 17:38 #

          Eparquio: gracias por la respuesta y enlace adjunto.

          Este tipo de estudios, publicaciones y meta-análisis deja bastante perplejos y despistados a los no expertos como yo, al tratarse de ideas contradictorias hasta cierto punto.

          Debo insistir en que mi respuesta anterior, desde «el video…» hasta el final corresponde a la información aportada por Mauricio J. Schwarz en respuesta al vídeo de Kirsch.

          Me encantaría ver las críticas encendidas de Linkedin. Por mi experiencia, suelen estar llenas de falacias y sesgos cognitivos, todo un reto para un psicólogo.

          Gracias de nuevo por este blog, que está aportando pensamiento crítico y cuestionando ideas que (casi) se han convertido en dogma (para algunos).

          Un saludo.

    • Nabeel diciembre 1, 2012 a 0:58 #

      Nada, toca esperar entencos Un detalle, bfEs posible configurar las fotos para que cuando se lee el blog desde el google Reader las fotos se redimensionen a la anchura del lector? Que las fotos que subes, al ser tan grandes, aparecen cortadas por la mitad, y hay que meterse en la direccif3n del blog para poder verlas completas (Con el consiguiente gasto de ancho de banda)Saludos!

  3. Suso Fernández diciembre 4, 2012 a 0:08 #

    La mayoría de los antidepresivos en España tienen la indicación de «depresión mayor» y en esta indicación te aseguro que funcionan y muy bien. En muchas ocasiones no se puede atribuir el efecto al «placebo» ya que muchos poli medicados no saben ni lo que toman.
    Enhorabuena por el blog.

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